【洪】ILHONG's Words

"우리나라에는 좌파, 우파 없어요 자유민주주의 지키는 사람과 적화통일 원하는 사람뿐"
"하루 100통의 편지 받아… 외롭지 않습니다"
"李 대통령, 국정에 대한 소신 없고 주변에 인의 장막 너무 심해 세상과 소통할 통로 없어"
"자전거 탈 시간 모내기 할 시간 있으면 쓴소리도 들어야지요 이게 뭡니까"
"친노 '정치적 타살' 주장에 또 하나의 다른 정부라 느껴"
"아파트·도로 만들던 사람이 독재할 감이나 되나"

―이제 현 정권의 실체가 궁금하다는 사람이 많습니다.

"헌법에 나오는 민주공화국, 주권재민을 지키겠다고 선언했어야지요. 그걸 못하니 소신 없는 정체불명의 정권이 된 거지요."

―과거 정권과 각을 세워야 했다는 말인가요?

"김대중, 노무현 정권은 평등에 치중하겠다는 인상을 줬잖아요. 물론 말은 안 돼요. 김대중씨는 상당한 재산가고 노무현씨는 '가진 자에게 고통 주겠다'고 했는데 그건 김정일(金正日)이 할 말이니까요. 지금이 무슨 사회주의 혁명 전야예요? 가진 자에게 고통을 주게."

김 명예교수는 주목을 받지 못했지만 쉬고 있지는 않았다. 글을 썼으며 전국을 돌며 강연도 했다. 그랬던 그가 일약 주목을 받은 것은 노무현 전 대통령 사후 일련의 발언들 때문이다. 현 정권 지지자는 그에게서 모처럼 자유주의의 자신감을 봤고 반대파는 그를 노망(老妄)났다고 매도했다.

―4월 15일 글에서 노 전 대통령에게 '스스로 감옥에 가든지 자살하라'고 했습니다.

" 그 글 때문에 어찌나 난리들인지. 저보고 '자살을 방조했다'는 얘기도 듣고 '망령 났다'는 얘기도 들었어요. 제가 여든두 살밖에 안 되는데 무슨 망령입니까? 저는 지금도 시(詩) 300수(首)를 토씨 하나 안 틀리고 외울 수 있어요."

―댓글은 왜 차단했습니까. 남을 비판하면서 비판받기는 싫은가요?

"댓글 차단은 최근에 한 겁니다. 하루에 십만 명씩 들어오니 홈페이지가 다운되는 거예요. 다른 이들도 제 글을 읽을 수 있도록 해야 지요."

―왜 '자살'이라는 단어를 쓴 겁니까.

"4월인가 그가 검찰 조사를 받을 때 그가 선택할 길이 그것밖에 없어 보였어요. 혼자서 깨끗한 척 다 했잖아요."

―자살을 권한 게 아니라는 뜻입니까.

" 저는 자살을 권장한 게 아닙니다. 의젓하게 구속되고 감옥에서 10년 살라면 10년 살고, 그런 인물이 되란 뜻이었어요. 그의 말 때문에 대우건설 남상국 사장이 자살했고 안상영 전 부산시장이 자살했잖아요. 우리가 대학입시에 실패해 아파트에서 자살하는 학생들 얼마나 야단쳐요. 그런데 어른 중의 어른인 대통령이 국민에게 보여준 게 뭡니까. 자살이라니요, 끝까지 살아야지요."

―그래도 뭔가 느낌이 있어 그 단어를 선택한 건가요.

"법을 공부했잖아요. 검찰 조사받으며 도리가 없다고 생각했겠지요. 자살 전날 TV에서 얼굴을 봤는데 초췌하고 소심해 보이더군요. 저는 그때도 '버티겠지' 하고 생각했어요."

―노 전 대통령이 자살하던 날 놀랐습니까?

"우리 국민 중에 제일 놀라지 않은 사람이 납니다. 저는 '아! 그 길밖에 없었구나' 하는 생각이 맨 먼저 났어요."

―그 일로 얼마 전 임채진 전 검찰총장이 물러났지요.

"그 사람도 웃겨요. 나가면 곱게 나가지. 검찰도 그게 뭡니까. 혐의자가 죽었으면 가만히 있어도 조사 다 끝난 거 아닌가요? 왜 '수사를 종결하겠다'고 먼저 말합니까. 검사들만 못 할 짓 한 사람들처럼 됐잖아요."

―노 전 대통령 지지자들을 위해서라도 '자살'이니 '사망'이니 하는 말보다 '서거(逝去)'라는 말을 쓰지 그랬습니까.

"지각(知覺) 있는 정부라면 자살한 사람에게 국민장을 허용할 수 없지요. 국민교육, 국민정서상으로도 잘못된 겁니다. 가족들에게 가족장을 권했어야지요. 그건 제 신념입니다."

―그래도 김대중(金大中) 전 대통령은 통곡까지 했잖아요.

"그 사람 진짜 웃기는 사람입니다. 사람이 그러면 못써요. 나이도 많은 사람이 젊은 사람이 죽었는데 가서 통곡하면 못써요. 김대중씨는 자기 아들이 죽었나요? 공자(孔子)도 제자 안회(顔回)의 장례식에 갔지만 통곡하지는 않았어요."

―친노 진영에서는 '정치적 타살(他殺)'이라고 주장하지요.

" 누릴 수 있는 영화 다 누리고 저승 가는 길까지 선택했어요. 그런 사람 성자(聖者)로 만드는 게 우리나라입니다. 정부도 그래요. 대통령 이하 당당하게 '불행한 일이지만 우리가 죽도록 한 건 아니다' 이렇게 나갔어야지요. 그냥 쩔쩔매고 한심해서. 저는 그걸 보고 깨달았어요."

―뭘 깨달았습니까.

"대통령은 새로 뽑았지만 정권교체는 못 했구나 하는 생각이 들었어요. 우리나라에 정부 뒤에 또 하나의 정부가 살아 있구나 하고 느꼈습니다. 지금 정부보다 훨씬 효율적이고 일 잘하는 정부지요."

―자발적인 추모자를 욕되게 하는 건 아닐까요.

"자발적 참여도 어느 정도지요. 김수환 추기경 때와 차이가 나잖아요. 저는 노란 모자, 노란 풍선 그렇게 재빨리 만드는 거 보고 놀랐어요."

―서울대 교수를 비롯해 대학교수들도 시국성명을 내고 있습니다.

" 그 사람들 이 대통령 타도 위해서 나온 거 아닙니까. 국민 다수가 선거로 뽑은 대통령을 왜 강압적으로 밀어내려 합니까?"

―이 대통령이 독재를 한다는 소리도 나옵니다.

"아파트나 짓고 도로공사나 하던 사람이 무슨 독잽니까. 독재할 감도 못돼요."

―오래전에 링컨 대통령에 관한 책을 썼지요? 노 전 대통령도 링컨을 가장 존경한다는데.

" 링컨은 남북전쟁 후 '아무에게도 악의를 품지 말고 모든 것을 사랑으로 풀자!'고 했어요. 그런데 그이는 어떻게 했어요. 모든 걸 코드로 풀려고 했잖아요. 링컨의 별명이 뭡니까. '어니스트 에이브(Honest Abe)'였어요. 그 사람이 정직합니까? 링컨을 존경하지만 말고 좀 닮으라고 하고 싶었어요."

―노 전 대통령이 좌파 맞습니까.

"우리가 쓰는 말 중에 제일 웃긴 게 보수, 진보라는 구분법입니다. 보수는 뭘 지켜서 보숩니까? 대학교수 중에 미국 유학 다녀와서 진보니 개혁이니 하는 사람들이 '6·25 때 유엔군이 참전하지 않고 맥아더 장군이 없었으면 통일이 됐을 것'이라고 해요. 그럼 어떻게 됐을까요. 그런 교수들 보고 저는 '그때 통일됐으면 당신 같은 사람들은 유학은 고사하고 진보니 개혁이니 하는 용어도 사용하지 못했을 것'이라고 해줘요. 노무현씨가 이런 말을 했지요. 일본에도 공산당이 있다, 웃기는 이야깁니다. 일본에 휴전선이 있습니까, 공산당이 남침을 엿봅니까? 우리나라에는 좌파, 우파 없어요. 자유민주주의 지키는 사람과 적화통일 원하는 사람뿐입니다."

김 명예교수가 노 전 대통령을 강하게 비판한 글이 퍼지면서 친노 매체에 '김동길은 실패한 정치인'이란 기사가 등장했다. 그는 '실패한 정치인 맞느냐'는 질문에 의외로 선선히 "실패한 정치인이 맞다"고 했다. 그는 정치에 뛰어든 걸 후회하지 않는 이유를 '공부 값'이라고 했다.

―홈페이지 첫 번째 글이 1992년 대선 당시 대통령 후보로 출마하려다 고(故) 정주영(鄭周永) 현대그룹 회장에게 후보 자리를 양보한 내용입니다. 당시 '돈을 받고 양보했다'는 등의 루머가 있었지요.

" 어느 날 정 회장이 저보고 장가를 가래요. '김 교수도 이제 장가가서 아들 낳고 딸 낳고 해야지. 결혼하면 내가 100억원 줄게'라는 거예요. 제가 그랬지요. '제가 왜 결혼을 합니까? 결혼 안 해요'라고요. 그때 돈 받았으면 제가 이럴 수 있겠어요?"

―원래 여자를 싫어합니까?

"남자와 여자는 서로 좋아하는 게 정상이지요. 남자가 남자 좋아하는 거는 질색이지만요."

―평생 좋아했던 여자가 있기는 한 겁니까.

" 좋아하는 여자가 왜 없었겠습니까만 누구와 가까웠다고 하는 건 자기 삶을 영위하고 있는 상대방에 대한 예의가 아니지요. 결혼은 아무나 하는 게 아니에요. 한마디로 '투 폴 인 러브(To Fall in Love)'여야 하는 데 그건 헤어나지 못하는 숙명적인 거거든요."

―그럼 사랑은 해봤는데 항상 헤어나왔나요.

"저도 결혼했으면 처자식 먹고살도록 돈을 벌었겠지요. 여자에게 충성도 했을 거고요. 대신 내 자유는 제한됐을 겁니다."

―고(故) 정 회장이 애초에 대권 후보 맡길 생각이 없었던 겁니까, 도중에 마음이 바뀌었다는 뜻입니까.

"처음에는 아니었지요. 저보고 하라고 했어요. 그런데 14대 총선에서 통일국민당이 약진(躍進)을 했잖아요. 그걸 보고 슬그머니 딴 마음이 든 거지요."

―어떻게 접근하던가요.

" 처음에는 저와 의형제를 맺자며 문서까지 가져왔어요. 나는 정 회장이 의리가 없어 보여 서명하지 않았지요. 나중에 그가 '내가 당신보다 나이가 많으니 이번에 해보자. 당신은 나중에도 기회가 있지 않으냐'고 했어요. 그때 저는 할 말이 별로 없었어요. 내가 내 입으로 대통령 되겠다고 한 것도 아니고, 정 회장이 대통령 해보라며 끌어낸 거니까요."

―정 회장은 자기가 대통령이 될 걸로 믿었습니까?

" 정 회장은 당시 민자당으로 간 김영삼 전 대통령이 대통령 후보 지명을 못 받을 걸로 봤어요. 그래서 YS를 찾아가 '당을 만들 테니 오세요'라고 한 겁니다. 그 말에 YS가 '내가 후보 안되면 노태우 목덜미를 물고 늘어질 겁니다'라고 했답니다. 노씨의 비행(非行)을 알고 있었던 거지요. YS는 정치판의 귀재(鬼才)예요. 그런데도 정 회장은 당을 만들었어요."

―대통령에 당선된 뒤 YS가 탄압을 했겠군요.

"당선 일성이 국민당을 향해 '태어나지 말았어야 할 당'이라는 거였어요. 그 소리를 듣고 정 회장이 다운(down)됐어요. 현대그룹 전체에 위기가 다가오고 있다는 걸 감지한 거지요."

―그래서 정 회장이 DJ(김대중 전 대통령)에게 기댄 겁니까?

"정 회장이 북한에 1차로 500마리, 2차로 501마리 소를 끌고 가고, 금강산 관광한 것은 통일이라는 큰 꿈이 있어서가 아니었어요. 현대가 살아남아야 했기 때문이죠. 김정일에게 돈 퍼주는 버릇은 그때부터 생긴 겁니다."

―2000년 6·15 남북정상회담에 불순한 의도가 있다는 이야기가 되는데요.

" 김정일은 돈을 원했고 DJ는 노벨 평화상을 원한 거지요. 저는 맨투맨 작전으로 받은 노벨 평화상이 부끄럽기 짝이 없어요. 테레사 수녀처럼 노벨 평화상 수상 소식을 전했을 때 '왜 내가 받아요'라고 말할 정도의 분들이 받아야지요. 공작(工作)해서 받으면 뭐해요. 우리가 먼저 북으로 간 것도 잘못됐어요."

―먼저 손을 내미는 건 괜찮지 않은가요?

"우리가 형이고 북한이 동생뻘이면 김정일이 먼저 왔어야지요. 나이도 많은 사람(DJ)이 양복은 새로 해 입었는지 단정하게 평양 순안비행장에 내렸을 때 김정일 차림이 그게 뭡니까. 돌아와서는 또 김정일보고 '식견 있는 믿을만한 지도자'라고 거짓말했잖아요. 김정일이가 답방한다고 했지만 왔습니까? 그때 왔으면 저는 DJ보고 '당신도 남대문 시장에 가서 김정일이 점퍼 비슷한 거 하나 사 입으라'고 했을 거예요."

―이 모든 게 정치에 입문한 후 배운 것들인 모양입니다만, 김 교수 자신도 이 당 저 당 옮겨 다니지 않았습니까? 나중에는 자민련까지 갔지요.

"국민당이 망가지면서 합당하느라 그리된 거예요. 김종필씨가 저 자민련에 잡으려고 전국구 준다고도 했지만 저는 정계 은퇴했어요."

―이렇게 거침없이 이야기하다 보면 겁이 날 때가 있지 않나요.

"저는 나이 들어서 요 깔고 병들어 죽는 게 제일 싫어요."

―혹시 누가 김 교수께 '낚시나 가라'고 하면 어떻게 할 건가요.

"3김은 정치를 했고 저는 글 쓰는 데 왜 낚시를 갑니까? 저는 지금도 전국으로 강연 다니고 하루에 100통씩 편지를 받아요. 그 중 90%가 제게 찬성하는 분들입니다. 저 외롭지 않습니다."

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Source: http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/06/19/2009061901225.html